中文马克思主义文库 -> 参考图书·阶级斗争文献 -> 托马斯·桑卡拉：论布基纳法索的革命（1983—1987）
我们可以依靠古巴
1987年8月，哈瓦那电台记者克劳德·哈金在瓦加杜古进行了此次采访。采访发表于1987年8月4日古巴共产党机关日报《Granma》。
哈瓦那电台：桑卡拉同志，您曾多次与菲德尔·卡斯特罗主席会面。您能否谈谈您与他的第一次会面？那是在1983年3月于新德里举行的第七届不结盟国家首脑会议上，当时您尚未成为布基纳法索革命的领导人。
托马斯·桑卡拉：对我来说，那是一次至今难忘的会面。我记得当时他非常受欢迎，周围簇拥着很多人，我本以为没机会和他交谈，因为他并不认识我。然而，我最终还是有机会见到了菲德尔。
在第一次谈话中，我意识到菲德尔具有伟大的人情味和敏锐的直觉，他理解我们斗争的重要性以及我国面临的问题。这一切仿佛就在昨天。此后每次见到他，我都愉快地提起这段往事。
由于我们引领着布基纳法索和古巴的两国革命，我们成为了很好的朋友。
哈瓦那电台：1983年8月4日之后，古巴和布基纳法索建立了新的关系。您如何看待这种合作关系的发展？
桑卡拉：古巴和布基纳法索之间的合作已经达到了很高的水平。我们非常重视这一点，因为它使我们与一场兄弟般的革命联系在一起。我们喜欢彼此之间的轻松自在。没有人喜欢孤军奋战。知道我们可以依靠古巴，这对我们来说是重要的力量源泉。
我们在甘蔗生产（古巴的专长）和陶瓷等领域建立了各种经济合作项目。此外，古巴专家还在铁路运输、铁路枕木建设和住房预制构件生产等领域进行了研究。然后是社会领域：卫生和教育。这里有许多古巴人参与培训技术干部。我们也有很多学生在古巴学习。如今，古巴与我们非常亲近。
哈瓦那电台：您认为有必要在布基纳法索建立一个先锋党吗？
桑卡拉：我们必须建立一个先锋党。我们必须创建一个基于组织的结构，因为如果我们没有任何东西来捍卫我们的成就，没有任何东西来教育群众以取得新的胜利，那么我们的成就将仍然脆弱。
我们并不认为组建一个政党是一件遥远或不可能的事情。我们非常接近这个目标。但是仍然存在着许多小团体观念，在这方面，我们将不得不为达成一致、重新组合和团结而进行认真的努力。
党的性质、构想和建设方式肯定与我们掌权前建立的党不同。我们将不得不采取很多预防措施，以避免陷入左倾机会主义。我们不能让群众失望。我们必须非常谨慎、有选择性，并且要求严格。
哈瓦那电台：您在多次讲话中都提到了贵国的阶级斗争。今天的阶级斗争有哪些要素？
桑卡拉：在我国，阶级斗争的问题与在欧洲提出的方式不同。我们的工人阶级人数少，组织不足。我们也没有强大的民族资产阶级，可以催生一个对抗性的工人阶级。因此，我们必须关注阶级斗争的本质：在布基纳法索，它体现在反对帝国主义的斗争中，帝国主义依靠其内部盟友。
哈瓦那电台：有哪些社会群体反对革命？
桑卡拉：这些反对者由封建类型的势力构成，他们在自身特权消失时选择了反对。我们也存在一个官僚资产阶级，他们仍然躲藏着。他们在国家机器中拥有行政工作的经验。你会在国家行政部门的各个地方找到他们，在帝国主义的支持下，他们不断骚扰我们，给我们制造困难。此外，还有数量不多的地主，以及一些宗教势力，他们或多或少公开反对革命。
哈瓦那电台：您认为什么是民主？
桑卡拉：民主就是让人民拥有他们所有的力量和潜力。投票箱和选举机构本身并不意味着民主的存在。那些每隔一段时间组织选举，并只在选举临近时才关心人民的人，并没有真正的民主制度。但是，无论哪里，只要人民每天都能说出自己的想法，那里就有真正的民主——因为你必须每天赢得人民的信任。没有人民掌握全部权力——经济、军事、政治、社会和文化权力——就无法构想民主。
哈瓦那电台：您是如何接触到马克思主义的？
*桑卡拉：很简单——通过讨论，通过与一些人的友谊。这也是我社会经验的结果。我听这些人清晰而有逻辑地讨论和提出解决社会问题的方案。渐渐地，由于阅读，但最重要的是由于与马克思主义者就我国的现实进行讨论，我接触到了马克思主义。
哈瓦那电台：瓦加杜古有一条街道以埃内斯托·切·格瓦拉的名字命名。这位杰出的拉丁美洲爱国者对您意味着什么？
桑卡拉：他将自己、将他永恒的青春完全奉献给了革命，他是一个榜样。对我来说，最重要的胜利是在你内心深处取得的胜利。我钦佩切·格瓦拉以一种堪称典范的方式做到了这一点。
哈瓦那电台：在非洲的背景下，帕特里斯·卢蒙巴对您意味着什么？
桑卡拉：帕特里斯·卢蒙巴是一个象征。当我看到这位英雄的同时代的非洲反动派即使与他接触也无法获得一点进步时，我认为他们是卑鄙、可鄙的人。他们站在一件艺术品面前，甚至无法欣赏它。
卢蒙巴的处境非常不利。他成长的环境中，非洲人几乎没有任何权利。帕特里斯·卢蒙巴很大程度上是自学成才的，他是少数几个或多或少学会阅读的人之一，并且他设法意识到了他的民族和非洲的处境。
当你读到卢蒙巴写给他妻子的最后一封信时，你会问自己：除了通过内心和全心全意的体验，这个人怎么可能理解这么多真理？
看到有些人打着他的形象和名字的旗号，我感到非常难过。应该有一个法庭来审判那些胆敢利用帕特里斯·卢蒙巴的名字来为他们所宣扬的卑鄙、邪恶的事业服务的人。
哈瓦那电台：主席同志，如果您可以回到四年前，您会做同样的事情，走同样的道路吗？
桑卡拉：我会走一条不同的道路，去做比我已经完成的更多的事情，因为在我看来，所做的还不够。许多错误阻碍了这一进程，而进步本可以更大更快。因此，如果我们以今天的经验重新来过，我们会修复很多东西。但我们永远不会放弃革命。我们将使它更深入、更强大、更美丽。
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